Rapports de force de force entre les personnages

Bonjour tout le monde, voila ce que je propose, un classement des heros de dbz à la fin de la serie, c'est a dire aprés la victoire contre buu.
Je vous demanderais de me faire un classement avec des notes sur 1000 car le comptage des unités de combats dans dbz est assez complexe.
Voici mon classement perso :

Goku SS3 : 990
Gohan ultime : 975
Vegeta SS2 : 890
Goten & Trunks : 660
Piccolo : 600
Tenshinhan : 350
Krilin : 300
Yamcha : 100
Videl : 80
Satan : 10

A vous maintenant de me faire un classement, vous pouvez egalement m'en faire un pour chaque fin de saga (ex : aprés le combat contre Cell !!)

moi c l'epoque avant a l'ariver des cyborg quand tt le monde s'entrainé comme des fous:

C16:830
C17:820
C18:810
vegeta ss2:800
songoku ss2:795
trunks(du futur):785
C19:780
C20(dr guero):780
piccolo:720
songohan(petit):700
Tenshinhan:350

Hum... Aller pour l'époque de Boo:

Végéto ssj: 1000
Boo le mauvais (Gohan absorbé): 900
Boo le mauvais (Gotenks absorbé): 850
Boo originel: 700
Gohan (potentiel révélé): 690
Goku ssj3: 670
Gotenks: 640
Boo le mauvais (Boo le bon absorbé): 610
Boo le bon (avant division entre bon et mauvais): 570
Végéta ssj2: 520
Boo le mauvais: 500
Boo le bon: 480
Dabra: 450
Kaioshin (fusionné avec Kibito): 440
Kaioshin: 350
Kibito: 320
Piccolo: 300
Trunks: 290
Sangoten: 285
C-18: 270
Yakon: 250
Tenshinhan: 200
Krilin: 190
Buibui: 150
Yamcha: 140
Chaozu: 50
Tortue Géniale: 5
Videl: 2
Satan: 1

Ah! Au fait buu, à l'époque des cyborgs, ni Goku ni Végéta ne pouvaient se transformer en ssj2.

a oui bien sur, mais où avais-je la tete, dison qu'on remplace ssj2 par ssj tout court .

a mon avis san tu te trompe pour gotrunks et songoku ssj3 car si songoku etais plus fort il ne les aurais pas fais fusionais car gotrunks a mieux resiste avec buu que songoku.

Dernière case de page 91 du volume 42 de la première édition française, Sangoku dit à Végéta: "Je te le dis maintenant... J'aurais pu vaincre le premier gros Boo en Super Saiyen 3! Mais... Je voulais vraiment que les jeunes s'en occupent... Pour le futur de la Terre..." Il ne s'est pas donné à fond contre Boo le gros, sinon il aurait jamais pu tenir contre le Boo originel, qui est beaucoup plus fort.

Ouia c'est vrai San, il aurait trés bien put battre le gros bou, mais bon, il n'y aurait pas eut une telle histoire !!.
Parcontre je suis etonné que tu trouve Buu originel moins fort que Buu ayant absorbé Gohan ou Gotenks.
Je pense qu'il plus fort et plus feroce a l'etat originel !?

Volume 41, page 209, 5e case, Rokaioshin dit à Sangoku alors que ce dernier s'apprête à aller prêter main forte à son fils: "Navré de te le dire, mais je ne pense pas que même à vous deux vous puissiez le vaincre!"

Et il a raison, quand Boo absorbe Gotenks ou Gohan, il a absorbé à peu près autant de puissance que Sangoku n'en a, additioné à sa propre force... Fais le calcul...

Or Sangoku arrive à tenir contre le Boo originel, j'en déduis que ce dernier est bien moins fort que Boo le mauvais sous ces deux formes.

En revanche, il est quand même plus dangereux, car il est une vraie machine à tuer (n'importe qui d'autre que lui aurait réagi à la provocation de Végéta plutôt que de détruire la Terre, et aurait snobé Satan (question de fierté dans les deux cas), mais lui tout ce qui l'intéresse c'est détruire).

Ouai vu sous cet angle ?
Mais c'est vrai que du fait qu'il soit plus dangeureux en Majin Buu, j'ai du mal a me representer qu'il soit plus faible en fait que le Buu qui absorbé Gohan ou Gotenks, mais d'un point de vu mathemathique, je suis tout a fait d'accord avec toi !.
En revanche il est dit que Dabla a la même force que Cell, qu'en penser vous ?

Effectivement, c'est ce qui est dit (par Sangoku, et aussi dans l'encyclopédie). Mais c'est étrange, car Sangohan se bat contre lui en simple ssj, et en plus il manque d'entraînement (bon, il est légèrement désavantagé, mais si peu). Donc soit Dabra ne s'est pas battu à fond, soit il a seulement le niveau que Cell avait avant de s'autodétruire sur le planète de Kaio.

Volume 38, page 177, cases 2 et 3:
Babidi (en parlant de Sangohan à Dabra): "Dabra, tu es sûr de gagner contre ce terrien, n'est-ce pas?!"
Dabra: "Bien sûr! Je connais ses limites! Je vais le balayer sans problème!"

On peut peut-être en déduire qu'il ne faisait que jauger le niveau de Gohan lors de leur combat, et qu'il ne se battait donc pas au maximum.

Je ne suis pas d'accord. Dabra dit qu'il connaît les limites de Gohan mais:
-comment peut-il les connaître ? (ne serait-ce pas uniquement par orgueil qu'il dit ça ?)
-quand Babidi injecte l'énergie volée de Gohan pour ressusciter Boo, il dit lui-même qu'il ne pensait pas que Gohan avait une telle force, donc si vraiment Dabra connaissait les limites de Gohan, ce serait des limites en deça de ce qu'elles étaient réellement
-pourquoi Dabra s'amuserait-il à jauger Gohan sans se battre à fond, alors que son but est de le blesser le plus possible afin de voler son énergie pour la donner à Boo ?
Tout ça pour dire que Dabra se bat à fond contre Gohan, qu'il ne connaît pas vraiment ses limites et que donc Dabra est à peu près de la force de Gohan SSJ sans entraînement. Donc Cell dans sa dernière transformation est plus puissant que ce miteux Dabra !!
Vive Cell le plus beau gosse de tous les méchants !!!!!!

lol C'est vrai que tu es une grande fan de Cell.

Bah! De toute façon, j'ai mis on peut PEUT-ÊTRE en "déduire", donc bon...

niiiiih Merci !!! :-)

Et que pensez vous de la force de Piccolo ?
Pensez vous qu'il a un role assez important dans l'histoire mis a part son lien avec les boules de cristal ?
Au debut de la saga Buu, je le pense plus fort que Goten et Trunks ?

Je pense même que j'usqu'a la mort de Majin Buu, Piccolo reste plus fort que Goten et Trunks.

Je m'explique:

Lors du Tenkaichi Budokai, Goten et Trunks, se battent tous les deux contre N°18. Même si ils auraient finis par la vaincre, ont voient bien que même à deux, ils avaient du mal à l'avoir.
Piccolo lui, à l'époque de la saga Cell, il sait fait battre par l'Androide 17 qui est de la même force de N°18. Puis il fussionne avec Dieu, est fait pratiquement match nul avec l'Androide 17. Enfin, il va s'entrainer dans la salle de l'esprit et du temps, et en ressort beaucoup plus puissant. A ce stade, il battrait facilement n°18. Puis 7 ans s'écoule et il continue toujours à s'entrainer.
Donc je pense que Piccolo reste plus puissant que Goten et Trunks j'usqu'a la mort de Majin Buu.
Après, lors du Tenkaichi Budokai avec Uub, Goten et Trunks ont grandi, mais ont ne sais pas si ils sont devenu plus fort que Piccolo. Mais comme se sont des métis Saiya-jin, je pense qu'ils ont finnis par le dépassé.

Je suis d'accord avec toi Big Boss, neanmoins on peut penser qu'ils avaient du mal a se battre deguisé en Mighty Mask !.
Mais est ce que tu trouve que Piccolo a un role assez important dans la serie par rapport a ses capacités ?
Aprés les Super Sayans, c'est quand meme lui le plus balaise quoi !.

Bon aller on parle on parle mais donner un classement des forces des heros de DBZ !.

Ben... Ma saga préferé est celle de Frieza. J'aurais bien voulu le faire ce " Rapport de force " , mais il y'a des telements de personnages qui deviennent plus pluissant à chaque fois, que c'est dur de pronostiqué.
Enfin, à vous l'honneur, faite le rapport sur la saga Frieza, et je vous ferez part des érreurs. ( Parce que je suis sur qu'il y'en aura )

Normalement, les estimations se font sur 1000, mais étant donné qu'à cette époque il est encore possible de mesurer la force des personnages, je vais utliser l'unité de mesure des détecteurs de Freezer. En m'aidant un peu de l'encyclopédie (mais pas totalement, parce qu'à ce niveau-là, il semble y avoir quelques erreurs).

Sangoku ssj: 150'000'000
Freezer 100%: 120'000'000
Freezer forme ultime: entre 12'000'000 et 60'000'000
Sangoku après avoir été soigné (avec le kaiokenx20): 60'000'000
Sangoku après avoir été soigné (avec le kaiokenx10): 30'000'000
Végéta après avoir été soigné par Dendé: 10'000'000
Sangoku après avoir été soigné (sans le kaioken): 3'000'000
Freezer 3e forme: 5'000'000
Piccolo fusionné avec Nail: 2'000'000
Freezer 2e forme: entre 1'000'000 et 2'000'000
Freezer 1ère forme: 530'000
Sangoku à l'arrivée sur Namek (force instantanée): 450'000
Sangoku à l'arrivée sur Namek (kaiokenx?): 180'000
Ginue: 120'000
Sangoku à l'arrivée sur Namek (sans le kaioken): 90'000
Végéta après avoir été soigné par le senzu: 80'000
Sangohan après avoir été soigné par Dendé: 70'000
Nail: 42'000
Recoom: 40'000
Jeece: 40'000
Barta: 40'000
Piccolo à l'arrivée sur Namek: 36'000
Sangohan après avoir été soigné par le senzu: 35'000
Végéta après avoir été soigné dans le vaisseau de Freezer: 30'000
Zabon transformé: 29'000
Végéta à l'arrivée sur Namek: 25'000
Zabon normal: 23'000
Ginue dans le corps de Sangoku: 23'000
Sangohan force révélée par le Grand-Chef: 20'000
Krilin force révélée par le Grand-Chef: 18'000
Kiwi: 18'000
Tenshinhan entraîné par Kaio: 15'000
Yamcha entraîné par Kaio: 11'000
Guldo entraîné par Kaio: 10'000
Chaozu entraîné par Kaio: 8'000
Sangohan à l'arrivée sur Namek: 3'200
Krilin à l'arrivée sur Namek: 1'770
Apple: 1'500

Quelques petites précisions:

Je n'ai absolument pas tenu compte de l'anime et encore moins de l'épisode où Tenshinhan & co battent le commando Ginue en enfer, car cet épisode me semblait tout particulièrement mauvais! On ne me fera pas croire que des Terriens et un Trois-Yeux peuvent multiplier leurs force par au moins 30 en moins d'un mois, là où un Saiyajin l'a multpliée par 20 maxi (kaioken non compris biensûr, car c'est une technique que seul Goku maîtrise) en 8 mois!

De plus, je sais que dans le manga Jeece dit que Krilin et Sangohan ont dépassé les 10'000, mais ce chiffre me semble un peu petit compte tenu du fait que Krilin a l'air de loin supérieur à Ginue dans le corps de Goku, alors qu'il a 23'000 de force. J'ai malgré tout mis moins de 23'000, car Ginue ne contrôle pas suffisamment bien son nouveau corps.

Euh... Bien entendu Guldo n'a pas été entraîné par Kaïo, c'est un mauvais copié-collé.

Oui pas mal... c'est même tres bien.
Mais voila, je savais qu'il y'aura quelque chose qui n'irais pas.

Béjita, son ancienne force était de 30'000, quand il se fait soigné dans le vaisseau de Frieza. Puis quand il mange le Senzu de Goku, sa force augmente j'usqu'a 80'000. Donc, sa force à augmenté de 50'000 unité alors si je compte bien.
Ensuite quand Dendé le soigne, sa force a augmenté jusqu'a 10'000'000. Ce qui a fait augmenté sa force de 9'920'000 alors? Tu ne crois pas que ca fait trop énorme comme force?

La force de Piccolo est elle de 2'000'000.

Donc, Béjita devient plus puissant que Piccolo après sa guérison par Dendé? Je sais que les Saiya-jin n'ont pas de limite, qu'ils deviennent plus puissant après chaque combat et guérison, mais ca fait un peu trop quand même.
Tu as raison san, de ne pas prendre en considération l'anime. Parce que dans l'anime, quand Béjita consentre ses forces face à Frieza, Piccolo est tres surpris. Ce qui fait croire que dans l'anime, Béjita est redevenu plus puissant que Piccolo.
Alors que dans le manga, Piccolo ne laisse rien paraitre. Et il dit même je cite: " Je peux battre Béjita, mais pas Frieza "
Et tu as raison aussi de dire que ton encyclopédie comporte quelque erreurs.

Enfin bref, sais pour ca que je ne voulais pas faire de " rapport de force " sur la saga Frieza. C'est trop compliqué et incohérent. Pour moi, à ce stade de la saga, Piccolo reste plus puissant que Béjita. Pour moi attention.

Hmmm... C'est vrai que cela ne paraît pas très cohérent. Mais quand Piccolo dit: " Je peux battre Béjita, mais pas Frieza ", c'est avant que Végéta ne soit soigné. Ensuite, page 74 (du volume 26, première édition française), première case, il pense d'un air étonné: "Végéta l'a vu, lui! Mais comment? Sa puissance va jusque là?" et ce juste après que Végéta ait sauvé Gohan du "Death Beam" (c'est un nom inventé par les jeux vidéos, mais peu importe), car à part Végéta personne n'avait vu les mouvements de Freezer. En revanche dans le manga, Végéta ne concentre pas sa force, on ne voit donc pas la réaction de Piccolo à ce sujet...

Quoi qu'il en soit, la montée en puissance de Végéta à ce moment-là semble tout de même exagérée, donc mystère...

Ah oui c'est vrai. C'est avant qu'il se fait soigner que Piccolo sort cette phrase.

Bon sinon, je vois que tu n'as pas mis la force de Béjita après sa résurection. ( peut-être que dans ton encyclopédie il n'en parle pas )
Que pense tu de sa force à ce moment la? Plus fort que Piccolo si ont prend en compte qu'il ne l'était pas encore après que Dendé l'ai soigner? Ou plus fort que Piccolo si ont prend en compte qu'ils était... " pratiquement " de la même force après que Béjita se fasse soigné par Dendé?

Euh... J'ai surtout fait des estimations, tu sais, parce qu'il y a très peu de données sur les puissances dans mon encyclopédie, les voici:

Sangoku (1ere apparition): 10
Sangoku singe géant (1ere apparition): 100
Sangoku (22e championnat): 180
Sangoku (vs Piccolo Daimaô): 260
Sangoku (époque de Raditz): 416
Sangoku (vs Végéta): 8'000
Sangoku kaiokenx4 (vs Végéta): 32'000
Sangoku (arrivée sur Namek): 90'000
Sangoku (vs Freezer): 3'000'000
Sangoku ssj (vs Freezer): 150'000'000
Tortue Géniale: 139
Tenshinhan (1ere apparition): 180
Maître des Grues: 120
Piccolo Daimaô: 260
Piccolo (époque de Raditz): 408
Piccolo (vs Nappa): 3'500
Sangohan énervé (époque de Raditz): 1'307
Sangohan (vs Nappa): 2'800
Sangohan (force révélée par le Grand-Chef): 14'000
Krilin (époque de Raditz): 206
Krilin (vs Nappa): 1'770
Krilin (force révélée par le Grand-Chef): 13'000
Raditz: 1'500
Yamcha (vs Saibaimen): 1'480
Tenshinhan (vs Nappa): 1'830
Chaozu (vs Nappa): 610
Saibaimen: 1'200
Nappa: 4'000
Végéta (première apparition): 18'000
Végéta (vs Recoom): 30'000
Kiwi: 18'000
Doria: 22'000
Zabon (pas précisé sous quelle forme, mais sûrement normal): 23'000
Ginue: 120'000
Nail: 42'000
Freezer 50%: 60'000'000
Freezer 100%: 120'000'000


Voilà, celles indiquées clairement dans le manga (du moins celles dont je me rappelle), dans l'ordre de leurs citations:

humain normal: 5
Piccolo (époque de Raditz): 408
Sangoku (époque de Raditz): 416
Sangoku concentrant son énergie (époque de Raditz): 924
Piccolo concentrant son énergie (époque de Raditz): 1'330
Sangohan énervé (époque de Raditz): 1'307
Sangohan calme (époque de Raditz): 1
Tortue Géniale: 139
Krilin (époque de Raditz): 206
Tenshinhan (époque de Raditz): 250
Yamcha (époque de Raditz): 177
Saibaimen: 1'200
Végéta (première apparition): 18'000
Végéta (arrivée sur Namek): 24'000
Krilin et Gohan (vs Guldo): plus de 10'000 chacun
Ginue: 120'000
Goku en arrivant de Namek et en utilisant le Kaioikenx?: 180'000
Nail: 42'000
Freezer 1ere forme: 530'000
Ginue dans le corps de Ginue: 23'000
Freezer 2e forme: environ 100'000 (sans doute une erreur, ce serait plutôt vers 1'000'000)


Celles qu'on peut déduire:

Raditz: 1'200 (Nappa dit que les saibaimen qui ont 1'200 unités ont "exactement" la même force que Raditz)
Kiwi: 18'000 (Freezer dit que lui et Végéta ont la même force, or Doria dit plus tard que Végéta avait 18'000 unités)


Sinon, comme Végéta a 30'000 quand il affronte Recoom et que c'est insuffisant, mais que comme Ginue estime la force de Goku à 60'000 (donc suffisante pour humilier les trois comparses), on peut en déduire que Barta, Recoom et Jeece on beaucoup plus que 30'000, mais encore beaucoup moins que 60'000, soit entre 40'000 et 45'000.

On peut aussi en déduire que puisque Gohan et Krilin affrontent Ginue et ses 23'000 unités dans le corps de Goku (à deux certe, mais on voit bien qu'ils pourraient le faire individuellement), ils approchent cette force.

Donc comme tu peux le voir, j'ai quand même surtout fait des estimations, surtout qu'il y a des incohérences: Raditz a 1'500 dans l'encyclopédie mais 1'200 dans le manga; de plus si Nappa a 4'000 unité, comment ça se fait qu'il tient mieux face à Goku (Goku dit après la dernière attaque de Nappa: "Bon...! Si on continue comme ça, on sera encore là demain...), que Piccolo ne tient face à Nappa (entre 4'000 unités de différence pour le 1er cas et 500 pour le second, il y a une grosse marge)?

Quant à Végéta après sa résurrection, j'estimerai qu'elle a triplé, donc plus fort que Piccolo (mais je pense qu'il l'était déjà avant).

Pfiuuu! Quel long post... -_-'

En plus, le temps de tout vérifier, ça m'a pris une plombe!

Raaaah! Malgré tout, il y a une erreur, c'est Ginue dans le corps de Goku, pas dans le corps de Ginue biensûr, vous aurez corriger de vous-même.

Eh bien dites moi vous avez bien débatus cette nuit !.
J'imagine néanmoins que vous avez compris pourquoi j'avais demander un classement sur 1000, parce qu'en voyant vos classement on chope un mal de crane terrible !!.
C'est pourquoi je vous propose mon classement perso, mais sur 1000 !!!!, est a la FIN de la saga.

Goku ssj : 955
Freezer 100% : 800
Vegeta : 350
Ginue : 300
Piccolo : 280
Gohan : 100
Krillin : 85

Je pense qu'il un peut plus comprehensible nan ?.
Aller a + ;-D

Euh... Par contre, je pense vraiment que Piccolo a dépassé Ginue, contrairement à ton classement.